第15回「本屋ときがわ町:オンライン本」を開催しました!

ときがわカンパニー代表の関根です。

2020年6月21日(日)10時~15時、第15回「本屋ときがわ町」を開催しました。

今回は、Zoomでのオンライン本と、リアル出店のハイブリッド版です。

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9時、まなびしごとLABの風間さんが、リハーサルを進行してくれます。

リアルのお店のほうにも、10時前ぐらいから、お客さんが、何名かやって来てくださいました。

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10時~ スタート! お互いの自己紹介を軽く行います。

10時10分~ 晴海さん@カリフォルニア州サンノゼからのライブトーク。

以下は、当日のチャットから。

10:11:57 開始 関根 雅泰 : 3回目の参加 毎回楽しみにしている。
10:12:20 開始 関根 雅泰 : アメリカの日常の生活を本とからめて話をしたい。
10:12:32 開始 関根 雅泰 : 三島は晴れてる。ときがわは曇り。
10:13:32 開始 関根 雅泰 : 静岡県沼津市生まれ 三島にも親戚がいる 清水町も分かる。
10:14:38 開始 関根 雅泰 : ファッションショーのプロデュース 
10:14:51 開始 関根 雅泰 : 日本企業のアメリカでの展示会での出展支援
10:16:00 開始 関根 雅泰 : Standard 日本とアメリカの標準は違う
10:16:54 開始 関根 雅泰 : アメリカの新学年は、9月から。入学式が無い。一斉の就職活動をしない。インターンシップをしながら、随時、就職活動をしている。
10:17:58 開始 関根 雅泰 : 6月は、卒業シーズン。大々的な卒業式。そこらじゅうでお祝いしている。
10:18:15 開始 関根 雅泰 : Class of 2020
10:19:02 開始 関根 雅泰 : アメリカの6月と言えば、卒業式。 June for a Graduation
10:20:37 開始 関根 雅泰 : 卒業式のEssencial Cap & Gown 3月ごろから注文 Capのてっぺんをカスタマイズする 上から家族が見た時に分かるよう 娘さんは、電飾にして、目立つように。
10:21:43 開始 関根 雅泰 : Lei 卒業生の必需品 スクールカラーに合わせて特注する
10:23:12 開始 関根 雅泰 : 卒業式の多くは、Outdoorで行う。
10:23:39 開始 関根 雅泰 : 殆どの大学の卒業式は、有料。チケットを買わないといけない。
10:24:53 開始 関根 雅泰 : うちの次男(小5)も遊びにきました。
10:25:03 開始 関根 雅泰 : ユカさんの画面に映ってます。
10:27:21 開始 関根 雅泰 : どこの学部がどこに座るかに合わせて、親もゾーンで座る
10:28:20 開始 関根 雅泰 : 梅雨のないカリフォルニアでは、雨に降られる心配がない
10:28:47 開始 関根 雅泰 : 今年は、卒業式が、コロナの影響で出来なかった。
10:29:10 開始 関根 雅泰 : 日本の6月は、梅雨
10:29:54 開始 関根 雅泰 : Rain, rain go away. Come again another day!
10:30:08 開始 関根 雅泰 : 雨よ雨よどっかいっちゃえ。一昨日きやがれ!
10:31:04 開始 関根 雅泰 : 雨を表す言葉
10:31:29 開始 関根 雅泰 : 霧雨、小雨、五月雨、土砂降り
10:31:41 開始 関根 雅泰 : 豪雨、雷雨
10:31:49 開始 関根 雅泰 : ゲリラ豪雨は、日本語ですよ。
10:33:03 開始 関根 雅泰 : Rain mist, drizzle(ふりかけぐらい)
10:33:27 開始 関根 雅泰 : sprinkle スプリンクラー(降ったりやんだり)
10:33:50 開始 関根 雅泰 : shower 良く使う表現 RainよりもShower
10:34:15 開始 関根 雅泰 : Storm 土砂降り 豪雨 雷が伴う Thunder storm Snow storm
10:37:46 開始 関根 雅泰 : Hurricane 台風 
10:38:10 開始 関根 雅泰 : It’s raining like cats and dogs
10:38:36 開始 関根 雅泰 : I am drenched. 雨が降って、びしょぬれ。
10:39:11 開始 関根 雅泰 : I am soaked 雨につかって、服までしめる
10:39:56 開始 関根 雅泰 : Phrases with “Rain”
10:40:24 開始 関根 雅泰 : Saving for a rainy day  苦しい日のためにお金を貯める
10:41:48 開始 関根 雅泰 : Take a rain check 今できないことを、次に使う
10:43:19 開始 関根 雅泰 : 気のすすまないお誘いの時に使う
10:43:45 開始 関根 雅泰 : After rain comes fair weather
10:44:01 開始 関根 雅泰 : Rain or Shine 
10:44:28 開始 関根 雅泰 : 本屋ときがわ町 open every 3rd sunday rain or shine!
10:45:02 開始 関根 雅泰 : 先に雨が降らなければ、虹は出てこない
10:45:59 開始 関根 雅泰 : どんな人の上にも太陽は照る
10:47:42 開始 関根 雅泰 : アメリカは、居心地がよさそうな感じがした 日本もいいけど、アメリカもよさそう
10:50:33 開始 関根 雅泰 : 晴海さん、ありがとうございました!Thank you very much!

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11時~ Mさんのセッション「本ができるまで」

11:01:28 開始 関根 雅泰 : Mさん 「本と出版」
11:02:24 開始 関根 雅泰 : 面白そうなイベントに参加してきた。その中で、ときがわのイベントに出会った。
11:03:22 開始 関根 雅泰 : 本屋さんに本が届くまでの流れ
11:07:32 開始 関根 雅泰 : 個人のウェブサイトと本の違いは?
11:07:42 開始 関根 雅泰 : タイムラグがある(本は時間がかかる)
11:08:05 開始 関根 雅泰 : 本は世に出るまで、複数の人の目が入っている
11:08:46 開始 関根 雅泰 : 質を担保する一方、筆者の原文、生の声と違う可能性。
11:09:18 開始 Harumi Rodriguez – CV : 人間はミスを覚えていますよね
11:14:23 開始 関根 雅泰 : 本の制作過程 執筆者は、出版社外の人
11:14:41 開始 Harumi Rodriguez – CV : 中国で日本語の組版できるんでしょうか・?
11:15:41 開始 風間崇志 : 編集チームは少人数
11:15:51 開始 風間崇志 : どうやって本屋さんに並べるか
11:16:09 開始 関根 雅泰 : 本屋さんに並ぶまで 1)営業担当が、本屋さんに出向く 2)出版取次
11:16:23 開始 関根 雅泰 : 出版社 3~4千 本屋 1万
11:16:24 開始 風間崇志 : 出版社3000~4000社
11:16:32 開始 関根 雅泰 : 年間 7万点の出版物
11:16:54 開始 関根 雅泰 : 体力ある出版社でないと、営業チームは持てない
11:17:01 開始 風間崇志 : 1日200点くらいの計算ですね
11:17:13 開始 関根 雅泰 : さすが、マスター、計算早!
11:18:24 開始 関根 雅泰 : 出版取次は、読者からは見えづらい
11:18:57 開始 関根 雅泰 : 出版業界のかなめが、出版取次。
11:19:34 開始 Harumi Rodriguez – CV : 出版取次、初めて知りました!
11:19:58 開始 関根 雅泰 : 絵本屋 小原さんが、すごくうなづいて聞いてます。
11:20:18 開始 風間崇志 : アマゾンの件は当時問題になりましたね
11:21:53 開始 関根 雅泰 : 個人でも、本を作ることができる。
11:32:15 開始 関根 雅泰 : エッセイを書きたい 既にときがわでは本を出版している
11:32:35 開始 関根 雅泰 : 自分たちで本を作る
11:32:58 開始 関根 雅泰 : Aさん エッセイ
11:33:31 開始 関根 雅泰 : 写真も撮っている 
11:34:13 開始 関根 雅泰 : ときがわ町出身 スイスのシェフ 小林豊さん
11:34:38 開始 関根 雅泰 : スイスの風 ツェルマットへの道
11:35:16 開始 関根 雅泰 : 本は、パーソナライズなプレゼント

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11時30分~ マーク&愛のギターライブ

11:37:17 開始 関根 雅泰 : Venus by shockin blue
11:40:20 開始 関根 雅泰 : 何かカンペがでてるのかな?
11:44:07 開始 関根 雅泰 : Waterloo Sunset by the Kinks 1967年 
11:46:01 開始 関根 雅泰 : イギリスは、Class systemが激しい。初めて、社会のことを歌った。

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途中で、遊びに来た長男(小5)

11時50分から、急きょ、手品を披露させてもらうことになりました。

投げ銭もしてもらって、とても喜んでました。

彼が作ったしおりも売れました!

あたたかく見守って下さった皆さん、ありがとうございました。

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13時~ マーク&愛のギターライプ

13:02:21 開始 関根 雅泰 : Jeff Tweedy
13:02:55 開始 関根 雅泰 : I’m always in love
13:08:27 開始 関根 雅泰 : Hey Bulldog by the Beatles
13:09:04 開始 関根 雅泰 : Bull frog ウシガエル
13:09:53 開始 Harumi Rodriguez – CV : ビートルズの中でも渋い選曲ですえねえ

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13時15分~ 午後の特別企画「つながる町と町」がスタート。今回は「ときがわ町&三島市」です。

先攻 ときがわ町 1「食」

13:21:12 開始 関根 雅泰 : 民俗学 
13:23:36 開始 関根 雅泰 : 食 うどん つるつるかめかめ 冠婚葬祭でも食される
13:23:39 開始 Harumi Rodriguez – CV : ランチの後でよかったですね、、みんな食べたくなります!
13:24:43 開始 関根 雅泰 : 高柳うどん やすらぎの家 しいのき 
13:26:24 開始 関根 雅泰 : 武蔵野うどん 各家庭で食べられているような田舎うどん
13:26:29 開始 関根 雅泰 : 三島は、うどんは?
13:27:23 開始 関根 雅泰 : まるかつうどん 川の岸のそばにある 恵比寿天ぶっかけ 製麺所が、うどんを食べられるお店になった
13:27:30 開始 関根 雅泰 : そばや と言えば、いいじま 
13:27:49 開始 関根 雅泰 : 伊豆半島は、わさびが有名。そばに載せて食べる。
13:27:57 開始 関根 雅泰 : 水がきれいだから、わさびもそばも美味しい。
13:30:38 開始 関根 雅泰 : 愛さん 有機農家が地粉で作ったうどんを食べている
13:30:50 開始 関根 雅泰 : 農林61号 
13:31:19 開始 関根 雅泰 : 今は少なくなったが、うどんは自分の家でうって食べるもの
13:31:29 開始 関根 雅泰 : かまどでゆでて、食べた。
13:32:08 開始 関根 雅泰 : 「うどんを打てないと、嫁に行けない」 民俗学的知見

後攻 三島市 1「食」

13:32:37 開始 関根 雅泰 : 後攻!チーム三島 5分の発表
13:33:28 開始 関根 雅泰 : 食 うなぎ 三島コロッケ 福太郎
13:34:28 開始 関根 雅泰 : 佳奈 お店屋さんの子 隣の隣がうなぎ屋さん ごはんを持って行って、たれをかけてもらって、食べていた。
13:34:53 開始 関根 雅泰 : 富士山の湧き水で、生きたウナギを泳がせると、生臭さや泥臭さがなくなる
13:35:47 開始 関根 雅泰 : 三島コロッケ 三島馬鈴薯(メークイン)で作ったコロッケ メークインを使えば、全て、三島コロッケ!
13:36:02 開始 関根 雅泰 : ごめんね青春」というドラマで、全国区に。
13:36:26 開始 関根 雅泰 : 福太郎 三島大社の中で売っているヨモギ餅とこしあん
13:37:01 開始 関根 雅泰 : 「福まく福太郎」 お土産にぴったり。
13:38:54 開始 関根 雅泰 : ウナギは、入学式や卒業式で食べさせてもらえる
13:39:19 開始 関根 雅泰 : さくらや 有名なうなぎ屋さん 休日の昼は、大行列。何時間待ち。
13:39:39 開始 関根 雅泰 : めっちゃ美味しいさくらや。
13:40:18 開始 関根 雅泰 : 待っている間も、ウナギの香りが。
13:40:38 開始 関根 雅泰 : アメリカでは、ウナギのたれが人気。
13:40:44 開始 関根 雅泰 : ウナギそのものよりも。
13:41:23 開始 関根 雅泰 : アメリカで、ウナギは高い。子供達は、たれご飯。
13:43:21 開始 関根 雅泰 : 中村屋 浦和県庁そば
13:43:59 開始 関根 雅泰 : うなこちゃん 銅像 盗まれた?

先攻 ときがわ町 2「比企起業塾」

13:46:14 開始 関根 雅泰 : 先攻2 ときがわ 比企起業塾 
13:47:00 開始 関根 雅泰 : ときがわ町周辺の「ミニ起業家」を対象に、少人数制で起業の方法を勉強する講座
13:47:14 開始 関根 雅泰 : 塾生は、最大6人。半年間、グループで学ぶ。
13:47:45 開始 関根 雅泰 : 風間さんは、2期生で参加。2020年に退職します!と言ったら、退職してしまった。人生を変える転機になった。
13:48:27 開始 関根 雅泰 : 比企起業塾は「人」を育てる場。「人」が人の来る理由になる。それを受け入れてくれる人がいるという安心感。仕事を作る人が増えると、地域が面白くなる。
13:48:49 開始 関根 雅泰 : 何かをしようとすると、「だめだよ!」と言われることがなく「いいじゃん!」と言われる。
13:49:07 開始 関根 雅泰 : 後押ししてくれる人がいる。
13:49:33 開始 関根 雅泰 : そういう人を作り出しているのが、比企起業塾。
13:49:41 開始 関根 雅泰 : まー、恥ずかしい。
13:49:59 開始 関根 雅泰 : ときがわ町全体が、人を受け入れる雰囲気がある。
13:50:40 開始 関根 雅泰 : 人を惹きつける要素があるのでは。
13:50:46 開始 関根 雅泰 : 日本のシリコンバレーになる。
13:51:12 開始 関根 雅泰 : 新聞折込チラシで見たことがある。
13:52:25 開始 関根 雅泰 : 肯定しあえるのはいい。
13:52:44 開始 関根 雅泰 : 起業したいと思う人が参加する? 比企起業塾に関しては、Yes.
13:54:41 開始 関根 雅泰 : こじんまりとするのが良い。
13:54:54 開始 関根 雅泰 : シリコンバレーは、GAFA。
13:54:59 開始 関根 雅泰 : 土地代がめちゃくちゃ高い。
13:55:32 開始 関根 雅泰 : かっこいいが、敷居が高くなっている。
13:55:46 開始 関根 雅泰 : 誰でも、意志があれば、できるという点を大切にする。
13:56:10 開始 関根 雅泰 : そういう点が、あたたかくて、素敵だな。
13:56:43 開始 関根 雅泰 : 愛さんと、ゆかさんも、3期生。
13:56:55 開始 関根 雅泰 : 愛さんは、アイスクリーム食べ中。
13:57:15 開始 関根 雅泰 : 何よりも人とのつながりができた。
13:57:41 開始 関根 雅泰 : まだ自分のビジネスを始める準備ができてないが、周りに刺激を受けた。これからやっていく際の人脈を作れた。
13:57:48 開始 関根 雅泰 : 三島には、こういう活動は?
13:59:37 開始 関根 雅泰 : 静岡県は、起業支援に熱心。エフビズ。
14:01:06 開始 風間崇志 : エフビズは富士市です
14:07:52 開始 Harumi Rodriguez – CV : 私は CESという世界最大のハイテク展示会で日本のスタートアップを支援する、Japan Techと言うパビリオンをProduceしています、 今後世界に進出したい方達のお力になれることがあるかもしれません
14:08:57 開始 Harumi Rodriguez – CV : CESは3年先の未来が見えると言われる展示会のオリンピックのようなもので、毎年1月Las Vegasでその年のトレンドがそこから始まります
14:15:31 開始 関根 雅泰 : おー、晴海さん、そうなんですね。CES、すごいです!

後攻 三島市 2「文化」

14:20:23 開始 関根 雅泰 : 後攻2 三島市 文化 しゃぎり 農兵節
14:20:44 開始 関根 雅泰 : しゃぎり 伝統芸能 お囃子
14:21:15 開始 関根 雅泰 : 三嶋大祭り 3日間で約50万人
14:21:45 開始 関根 雅泰 : 農兵節 歌詞は知らないけど、音楽は皆知っている
14:22:13 開始 関根 雅泰 : しゃぎりの「速」
14:23:13 開始 関根 雅泰 : 笛の部分が、農兵節の歌。これを吹きたい!と笛を吹き始める。
14:23:45 開始 関根 雅泰 : 小さい子から、お年寄りまで踊る。
14:23:56 開始 関根 雅泰 : 振り付けは、簡単。すぐ覚えられる。
14:25:45 開始 関根 雅泰 : しゃぎりは、三島のみ。
14:28:20 開始 関根 雅泰 : しゃぎりの音を聞くと、血が騒ぐ。
14:28:41 開始 関根 雅泰 : 曲も、町内によって違う。
14:29:33 開始 関根 雅泰 : 日本に帰りたくなった。
14:31:39 開始 関根 雅泰 : 子供しゃぎりと、大人しゃぎりがある
14:32:07 開始 関根 雅泰 : ひと市の祭囃子
14:33:31 開始 関根 雅泰 : 和太鼓が人気。

先攻 ときがわ町 3「風景」

14:34:11 開始 関根 雅泰 : 後攻3 ときがわ 風景 小川龍星
14:35:24 開始 関根 雅泰 : 人工的でない自然が魅力
14:35:32 開始 関根 雅泰 : 大学が千葉にあり、一人暮らし。
14:35:57 開始 関根 雅泰 : 自然と触れ合ってない生活を続けていると、ストレスがたまる
14:36:35 開始 関根 雅泰 : ときがわ町で暮らしてた頃は、外に出て緑が多く、走ったり、黄昏たりできた。
14:36:47 開始 関根 雅泰 : 住宅地で、それをすると、怪しくみられる。
14:37:02 開始 関根 雅泰 : フィリピンでの生活。
14:37:18 開始 関根 雅泰 : ときがわは、人との距離感が近い。田舎だからこその長所。
14:37:52 開始 関根 雅泰 : 動画を作っている。神社、虫、木、風景を撮っていると、有名な観光地と違って、作られてない自然という感じで。
14:38:05 開始 関根 雅泰 : 自分で見ていると、癒される。
14:38:36 開始 関根 雅泰 : 最近ちょっとずつ外に出ている。外の人たちと関わっていると、移住者もいて、移住の理由を聞くと、ときがわ町の魅力を聞く。
14:38:59 開始 関根 雅泰 : 完成されてない、地域だからこそ、魅力に感じる。
14:39:08 開始 関根 雅泰 : 都会では味わえないことを、経験できる。
14:42:52 開始 関根 雅泰 : 龍星の動画が見られるFBページ
14:42:56 開始 関根 雅泰 : https://www.facebook.com/manabi8/

後攻 三島市 3「自然」

14:46:04 開始 関根 雅泰 : 後攻3 三島 自然
14:46:31 開始 関根 雅泰 : 富士山 源平川 三島梅花藻
14:46:59 開始 関根 雅泰 : 三島は、富士山がきれいに見える 晴れている日や寒い日に、特に。
14:47:17 開始 関根 雅泰 : 暑いは、存在感を消していて、涼しくなると見えてくる。
14:47:38 開始 関根 雅泰 : 源平川 水の都 三島を代表する水辺スポット
14:47:52 開始 関根 雅泰 : 冷たくて、ホタルも見られる。飛び石もある。
14:48:01 開始 関根 雅泰 : 橋から飛び降りる。
14:48:10 開始 関根 雅泰 : 生き物いっぱい。沢蟹もいる。
14:48:33 開始 関根 雅泰 : 三島ばいかも(梅花藻)
14:48:55 開始 関根 雅泰 : 水の中で咲く花。白い花びら。大切な花。
14:49:09 開始 関根 雅泰 : この花だけは、絶対に踏まないようにする。
14:49:17 開始 関根 雅泰 : 5月から夏ごろにかけて咲く。
14:49:55 開始 関根 雅泰 : 水面ぎりぎりに咲く?
14:50:17 開始 関根 雅泰 : 藻が流れていて、そこに白い花が、しょしょしょと咲いている。
14:50:29 開始 関根 雅泰 : 三島の水が汚くなったときに、1回、咲かなくなった。
14:51:02 開始 関根 雅泰 : ゴミでいっぱいになってしまった。
14:51:12 開始 関根 雅泰 : スイカを、川で冷やすぐらいだったが。
14:52:06 開始 関根 雅泰 : ときがわの水も、最近きれいになってきた。
14:52:14 開始 関根 雅泰 : ホタルも、家の前に出る。
14:52:41 開始 関根 雅泰 : 山と水と花は、共通。
14:52:45 開始 関根 雅泰 : アジサイも綺麗。
14:53:11 開始 関根 雅泰 : 川掃除しなかったら、ホタル幼虫が残ったので、いっぱい出た。
14:53:23 開始 関根 雅泰 : コロナのお陰で、川掃除ができなかったのが良かった。

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●参加者の感想

14:55:37 開始 関根 雅泰 : 感想
14:56:17 開始 関根 雅泰 : かな 晴海さんの「雨が降らなければ、虹も出ない」に、ゾワーって来た。
14:56:34 開始 関根 雅泰 : 天気に人生を例えることに、感動。
14:57:13 開始 関根 雅泰 : 「肯定しあえる関係」 モチベーションも上がるし、次にやりたいことをやっていく気持ちになれる 自分は大切にしていきたい。
14:57:21 開始 関根 雅泰 : 前日に言ったのに、かほが来てくれたことが嬉しい。
14:57:43 開始 関根 雅泰 : かほ すごい急だったし、途中参加。
14:57:56 開始 関根 雅泰 : 自分の生まれた地域についての話は、普段しない。
14:58:16 開始 関根 雅泰 : ときがわ町、行ったことないし、知らない。うどん好きなので、行ってみたい。
14:58:30 開始 関根 雅泰 : こういう話をするのは、すごくいいなと思った。自分の故郷の話。
14:58:52 開始 関根 雅泰 : Aさん 出張で、サンタクララに行った。
14:59:27 開始 関根 雅泰 : 日本が秋雨の頃、アメリカは乾燥。環境から生まれる生活もある。
15:00:07 開始 関根 雅泰 : 本屋さんに、本が届くまで。三島市の説明。普段、自分の会話に出ない話。新鮮。
15:00:33 開始 関根 雅泰 : 普段と違う、5時間だった。可能な限り、参加したい。
15:00:57 開始 関根 雅泰 : Mさん すごい楽しかった。
15:01:07 開始 関根 雅泰 : ローカルとローカルが繋がるのは、すごくいい。
15:01:18 開始 関根 雅泰 : 地方と都市の話は多い。
15:01:29 開始 関根 雅泰 : 人がつながって、その背景にある町がつながる。
15:01:42 開始 関根 雅泰 : ローカルに見せかけたインターナショナルというのがすごい。
15:02:17 開始 関根 雅泰 : 晴海さん 毎月楽しみにしています。どんな話題をシェア出来たら。真剣に一か月悩んで。
15:02:28 開始 関根 雅泰 : 心を入れ込んでやってきている。
15:03:00 開始 関根 雅泰 : もっと本が身近になった。自分でも本が作れる。
15:03:34 開始 関根 雅泰 : つながる町は、楽しくて仕方なかった。
15:04:03 開始 関根 雅泰 : 愛さん マークさん 楽しかった!次回は、もう少しレベルアップします! 
15:04:49 開始 関根 雅泰 : 愛さん ご近所も遠くの方も、オンラインで、というのが新鮮。同じ距離感。
15:05:03 開始 関根 雅泰 : アメリカとの距離も近く感じたイベント。

最後に、三島の「M」ポーズ!

皆さん、ありがとうございました!

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リアル店舗の方にも、お客さんが来てくださいました。

ときがわ町長 渡辺さん

移動絵本屋てくてく 小原さん

武蔵野大学 コミュニケーション学部 教授 島田さん

午後、遊びに来た小学生たちも

寄ってくれました。

皆さん、ありがとうございました!

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●事務メモ

・出店者 5名
・オンライン参加者 8名+5名=13名

・ノユーク&Full本屋 売上 13冊+物販1つ
・移動絵本屋てくてく 売上 3冊+ハーブティー6杯
・ioffice店 売上 2冊

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風間さんの〔感想メモ〕

・今回の、ローカル寄りの「リアル版」と、国内・海外を含んだ広いつながりをつくれる「オンライン版」の組み合わせ(ハイブリッド型)には可能性を感じた。
・地元(ときがわ在住)の人も、海外在住の人も、オンラインだと同じ距離感で会話ができることに、改めておもしろさを感じた。
・リアルの参加者とオンラインの参加者がつながるようなことができたら、すごくおもしろい!

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